凤凰网财经讯 辞旧迎新之际，2022粤港澳大湾区金融论坛于1月13日在澳门隆重召开。本届论坛以“现代金融助力大湾区构建新发展格局”为主题，凤凰网财经全程报道。

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中国人民大学中国财政金融政策研究中心主任，中国工商银行监事瞿强在圆桌论坛上表示，从整个货币的历史演变来看，私人发行货币不太可能。比如比特币，数量是既定的，可以反通胀，是分中心的，可以反权利的集中。而从货币的演变规律来看，它恰好违反了货币的规律，因为数字总量一既定，比如通缩，要是分中心的话信用度就不够，货币具有很强的信用。

“现在的货币实际上还有个很大的问题没有考虑到，政府看不见虚拟货币的经济活动无法收税，社会怎么运转？这都是非常现实的问题。”瞿强指出，现在的跨境交易还使用的是法定货币，数字货币最大的难题不是单纯的信用度，现在的货币都说是法定货币，有的人说叫信用货币，这是不准确的，实际上整个交易过程中最后要是出了纠纷，要强制使用，必须借助国家政权的力量，否则都很难推行。现在跨境交易当中的货币仍然是主权货币，是商业银行和中央银行连在一起，一套完整的系统。

此外，瞿强称，现在的支付效率比较低，成本比较高，因为支付是信息流和资金流分开的，从信息流角度，资金的运动是示范的，示范的时间长成本高，因为需要贸易背景的审查，还有反恐，反洗钱。

在再度资金的占用等方面，现在的试点很明确是在小额零售，主打便利性，但将来能不能向对公的大额支付转变还是有很多困难；因为从贸易清算结算本身来看，有很多贸易融资是建立在商业性基础上，本身就不是M0，它是在M1、M2广义货币的领域中，所以未来市场份额用途在后续研究中可以再加强，因为如今不是简单的钱货两期就可以，而是一个挺复杂的系统。

瞿强进一步表示，跨境支付不是简单的技术问题，用所谓的互联网技术、数字货币，涉及到监管，还有背后的制度安排，最核心的就是货币可自由兑换，资本管制的问题。“不是说我们现在资本管制，这个钱揣兜里带出去，将来放手机里就可以带多一点了，还是带不出去，只是个手段，有个限额，有个管制，还是绕不开这个问题。”

此外，瞿强认为货币的跨境兑付是一个网络问题，中央银行搞数字货币支付体系的话，你出境以后有一个对等的网络安排，也就是大家不能够像现在单兵突进，最后孤掌难鸣。2020年，BRS对G20作了一个政策报告，针对跨境支付要注意哪些问题给出五个方面，19个改革建议，这要在全球范围内使用需要有一个协调的网络，否则很难办。

以下为瞿强发言实录：

感谢张司长抛玉引砖，我们现在也就这个话题来谈谈，主持人刚才问了两个问题，一个是数字人民币，一个是数字人民币在跨境的兑换和资金流动方面能起什么作用？我感觉数字人民币，国际上各个银行喊得比较多，做了很多研究，90%开始研究，但基本上都是概念性的，有人说是观望性的研究，看看到底是怎么回事，真正落地的很少。人民银行为什么比较在前面？我觉得大概就是这样，比如有些地方，国外，特别是英美法系的，它是案例法，可以让你先做，所以很多人就做各种各样的数字货币，比特币、以太币，各种各样的，反正他们试，试出问题再管。人民银行是这样的，一开始就给禁掉了，不让用，不让试，他觉得很重要，他自己来做，人民银行自己做，就冲得比较靠前，我比较赞成中央银行的做法，我对数字货币，特别是私人的数字货币深表怀疑，咱们国家主持工作的人民银行数字研究所一起开过一个会，当时我有个比较系统的发言，从整个货币的历史演变来看，这个能不能推到私人发行货币，我觉得不可能。比如比特币，数量是既定的，可以反通胀，它是分中心的，可以反权利的集中等等。实际上从货币的演变规律来看，它恰好反了货币的规律，因为数字总量一既定，比如通缩，要是分中心的话，你的信用度就不够，货币它是一个很强的信用，现在货币就是私人信用到官方信用，实际上还有个很大的问题没有考虑到，都是私下用这个虚拟货币来做，政府看不见的话，这些经济活动他不知道，他怎么向你收税？这个社会怎么运转？这都是非常现实的问题，所以我们中央银行上来就把它给禁了，然后自己搞一块，现在很明确还是在M0这个领域中。现在的货币，大陆200多万亿基本都是数字货币，M0那一块现在是8.5万亿左右，现金形的，这就带来第二个问题，这样一个做法在跨境支付当中究竟能起多大作用？因为刚才赵教授的报告我们也参与国，但是也很兴奋，做了很多探讨，当天我再思考了一下，将来我们还可以继续做，困难还是挺多的，因为现在的跨境交易还是使用的是法定货币，我觉得数字货币它的核心，最大的难题，不是单纯的信用度，现在的货币都说是法定货币，有的人说叫信用货币，这个是不准确的，实际上整个交易过程中最后要是出了纠纷，要强制使用，必须借助国家政权的力量，否则都很难推行。现在的跨境交易当中的货币，仍然是主权货币，是商业银行和中央银行连在一起，一套完整的系统。比如将来我们要搞一套新的东西来取代传统的支付体系的话，我觉得这个绕不过去。

第二个说现在的支付效率比较低，成本比较高，因为这个支付是信息流和资金流分开的，从信息流角度，资金的运动是示范的，示范的时间比较长，成本比较高，但是这里面能不能改进？也就是说有没有必要性？它为什么时间长？它要贸易背景的审查，还有反恐，反洗钱，当然就要花好几天的时间。你说开个密码用网络就过去了，这些东西就不审查？现在即使基本账户是放开的仍然要审查，所以这个也绕不过去。

当然，还有再度资金的占用等等。现在很明确就是试点，最近好像又推了一些新的举措，试点很明确就是在小额零售，主打便利性，这可以试一试，但是将来能不能向对公的大额支付转变？还有很多困难，因为从贸易清算结算本身来看，它有很多贸易融资，那个贸易融资是建立在商业性基础上，本身就不是M0，它就是M1、M2广义货币的领域当中，所以将来这个市场份额用途，我们在后续研究中可以再加强，因为现在不是简单的钱货两期就完了的，是挺复杂的一个系统。

还有这个跨境支付不是简单的技术问题，用所谓的互联网技术、数字货币，涉及到监管，还有背后的制度安排，最核心的就是货币可自由兑换，资本管制的问题，不是说我们现在资本管制，这个钱揣兜里带出去，将来放手机里就可以带多一点了，还是带不出去，只是个手段，有个限额，有个管制，还是绕不开这个问题。

还有货币的跨境兑付是一个网络问题，中央银行搞数字货币支付体系的话，你出境以后有一个对等的网络安排，也就是大家都要同时做，不能够像现在单兵突进，最后形成孤掌难鸣，别人是不是跟你一样。2020年时，BRS，中央银行的银行，他们对G20的作了一个政策报告，跨境支付要注意哪些问题，他搞了五个方面，19个改革建议，总共就19个，第19个就是中央银行在跨境交易时是不是要考虑数字货币？也就是说我们讨论这个主题，在他们那儿19个政策研究当中的最后一个，是突然想起来的，我们很兴奋或者我们走得很超前，但是这个东西要在全球范围内用起来，大家要有一个协调的东西，是个网络，否则很难办。

我就说这些。